【在線交流】漫談維生素在水產(chǎn)領(lǐng)域的正確應(yīng)用

煙花雨

周萬華 發(fā)表于 2013-7-25 14:38
嘿，搞的這么神秘，我猜是溫博士吧!

嘿嘿，誰是溫博士？
很有名么？

悠悠三十年

請(qǐng)教。膽堿可以在飼料里足量添加嗎？

ffish

周萬華 發(fā)表于 2013-7-25 14:38
嘿，搞的這么神秘，我猜是溫博士吧!

呵呵，DSM，WM？
很有這個(gè)可能，跨國維生素企業(yè)就那么幾家，在國內(nèi)出現(xiàn)的負(fù)責(zé)水產(chǎn)的就那么兩個(gè)人似乎......

煙花雨

我有兩個(gè)問題請(qǐng)教：
1、今天看新聞，某企業(yè)千分級(jí)預(yù)混合飼料成功上市
我理解千分級(jí)的意思就是：1噸飼料中，只需要添加1kg左右的預(yù)混料
請(qǐng)問，千分級(jí)添加量的預(yù)混料產(chǎn)品，與通常1%添加量的預(yù)混料相比，有何優(yōu)勢(shì)？有何劣勢(shì)？
從混合均勻度角度考慮，濃縮到千分之一，可以保證混合均勻么？

2、預(yù)混料，用戶采購之后，在保質(zhì)期內(nèi)如何預(yù)防吸潮結(jié)塊？這個(gè)現(xiàn)象是否普遍？

yulee

請(qǐng)教大俠,在對(duì)蝦飼料中,維生素預(yù)混料的粒(細(xì))度應(yīng)該在多少目合適? 在配方中0.2%或者0.5%或者1%的比例哪個(gè)在飼料中分散更均勻,效果更好呢?那種載體更安全,粒度要多少目呢?謝謝.

yulee

不知道大俠對(duì)帝斯曼和羅氏發(fā)表的水產(chǎn)動(dòng)物維生素需求量(對(duì)蝦)的數(shù)據(jù)有什么見解? 兩者只是在維生素A和E之間有差別。這兩者的需要量與生產(chǎn)實(shí)際中的差別有多大？謝謝

漁人自娛

現(xiàn)在維生素使用的很多，特別是直接使用的也很多，很想知道維生素是直接潑水呢還是添加到飼料中（拌料）好呢？對(duì)蝦來講有沒有一個(gè)推薦的使用量呢？
水溶性維生素潑水之后還有效果么？脂溶性維生素可以潑水使用么？

啟善

學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，向大師們學(xué)習(xí)

ojh1081

過來看看怎么樣

挺好的，又可以學(xué)習(xí)了

kuper

謝謝分享！！

xiaoxin007

為看嘉賓簡(jiǎn)介，眼睜睜的被小編騙了一次回復(fù)。。。。

wins

大家好，很榮幸有機(jī)會(huì)在中國水產(chǎn)頻道和大家交流水產(chǎn)里面維生素的應(yīng)用。感謝fishfirst，感謝煙花雨，感謝大家。維生素在水產(chǎn)里面的應(yīng)用是一個(gè)很大的話題，于水產(chǎn)動(dòng)物品種眾多，水產(chǎn)動(dòng)物維生素的研究也比較困難，維生素的機(jī)理機(jī)制和相互作用更是非常復(fù)雜，我個(gè)人所知甚淺，這次交流也是為了拋磚引玉，期待更多的朋友來關(guān)注來討論水產(chǎn)飼料里面維生素的應(yīng)用，請(qǐng)多指教！

wins

liaowang738 發(fā)表于 2013-7-22 21:27
我只想問一下維生素C在白對(duì)蝦飼料中是否能直接大量添加起到抗應(yīng)激作用，做成功能性飼料

維生素C在對(duì)蝦飼料中是可以大劑量添加的，有飼料廠這樣做過，一噸料加幾公斤VC據(jù)說效果很好。但是抗應(yīng)激需要綜合考慮，VC不是萬能的。我建議在功能性飼料中還需要考慮其余其它維生素和免疫增強(qiáng)劑等成份。帝斯曼在歐洲有一個(gè)針對(duì)三文魚抗應(yīng)激的功能性預(yù)混料Health Premix，我看成份列表里面就有C，E，葡聚糖，核苷酸等成份。需要注意的是蝦料里面的VC應(yīng)該是VC酯。

wins

較真的水貨 發(fā)表于 2013-7-22 19:25
這個(gè)營養(yǎng)在膨化料中給人用了等于沒用一樣的維生素，不是說沒有技術(shù)運(yùn)用，問題是怎么沒法使用開來。局限因素 ...

膨化料里面都有用維生素啊

wins

水產(chǎn)行業(yè)好 發(fā)表于 2013-7-24 12:06
現(xiàn)在市場(chǎng)上維生素產(chǎn)品太多太多了！價(jià)格也是多少錢的都有！叫人怎么選擇？
這東西已經(jīng)是必須添加的了，就是 ...

單體維生素的價(jià)格其實(shí)是很透明的，如果不做行情，維生素的貿(mào)易商根本賺不到什么錢的，所以我覺得除了飼料廠，大家都希望來行情。
復(fù)合多維說起來很簡(jiǎn)單，一個(gè)配方，買齊原料，混一混。但是會(huì)做很簡(jiǎn)單，真的做好還是很難的。怎么保證你買的原料是真的，怎么保證生產(chǎn)環(huán)節(jié)的準(zhǔn)確添加，其實(shí)背后還是有很多技術(shù)含量的，有時(shí)候檢測(cè)含量不夠也不一定是多維廠家有意為之，可能買的原料，或者到生產(chǎn)配方的轉(zhuǎn)換，或者生產(chǎn)環(huán)節(jié)，都有可能會(huì)影響最后的檢測(cè)含量。而且多維這東西，感官很難品控，檢測(cè)項(xiàng)目又多誤差又大，不同單位的檢測(cè)結(jié)果也不一定一樣，所以選一個(gè)可靠的供應(yīng)商很重要。
另外價(jià)格高不等于貴，價(jià)格低不等于便宜哦。

wins

煙花雨 發(fā)表于 2013-7-24 12:13
說的都是大實(shí)話啊，不過有一點(diǎn)不敢完全認(rèn)同：多維自然也要盡量用便宜的！
兄弟，俗話說的好，便宜沒好貨 ...

多維原料的價(jià)格都是一天一報(bào)的，換算系數(shù)是公開透明的，一分錢一分貨。價(jià)格便宜量又足，那是大寶SOD蜜。

wins

lg83062 發(fā)表于 2013-7-24 20:27
維生素的使用有個(gè)什么標(biāo)準(zhǔn)，飼料中如何添加，魚發(fā)病時(shí)加多少適宜，加哪些維生素好

維生素的現(xiàn)在參照的標(biāo)準(zhǔn)主要有兩類，一類是NRC之類的研究結(jié)果，一類是各個(gè)維生素或者預(yù)混料企業(yè)提出的推薦標(biāo)準(zhǔn)。
但是我問過蕭錫延老師，關(guān)于水產(chǎn)動(dòng)物NRC標(biāo)準(zhǔn)的來歷，是在水族箱條件下，使用純化飼料進(jìn)行研究得出的需要量，不是在飼料生產(chǎn)中應(yīng)用的添加標(biāo)準(zhǔn)。我也問他會(huì)不會(huì)推出一個(gè)考慮到動(dòng)物疾病或者應(yīng)激方面的應(yīng)用標(biāo)準(zhǔn)，蕭老師說現(xiàn)有的數(shù)據(jù)還不足以支撐這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。所以NRC標(biāo)準(zhǔn)對(duì)指導(dǎo)我們的應(yīng)用有非常重要的參照意義，但是我們?cè)诳紤]應(yīng)用水平的時(shí)候，需要考慮維生素的保留率，應(yīng)激等方面的影響，在NRC的基礎(chǔ)上調(diào)整應(yīng)用配方。
在魚病高發(fā)季節(jié)，我推薦提高維生素的用量，一般推薦飼料廠整體提高多維的添加量，有些飼料廠可能會(huì)額外強(qiáng)化VC，肌醇或者VE。就飼料廠的反饋來看，高含量的維生素對(duì)提高魚的抗病力會(huì)很有效。

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美麗白蝦 發(fā)表于 2013-7-25 08:10
請(qǐng)教三個(gè)問題：1、飼料中添加的哪幾種維生素，是單體分別添加，還是綜合配制（只要是原料中有夠量的就不 ...

飼料原料里面的維生素，對(duì)以集約化養(yǎng)殖來講，是不足以滿足生長(zhǎng)需求的。我見過沒有加維生素的三文魚飼料的各項(xiàng)維生素檢測(cè)結(jié)果，維生素水平并不高的。
不同水產(chǎn)動(dòng)物的維生素添加量會(huì)有差別，主要和大配方的蛋白、脂肪水平相關(guān)，偶爾考慮一下應(yīng)激和品種特性。
我覺得高溫對(duì)維生素的破壞一直以來被夸大了。我們一直說維生素怕光，怕熱，怕濕，這些概念一直是建立在維生素晶體的基礎(chǔ)上的。現(xiàn)在飼料行業(yè)中所使用的維生素劑型，很多其實(shí)是很穩(wěn)定的，除了個(gè)別特別嬌氣以外。高溫對(duì)維生素的破壞是需要檢測(cè)數(shù)據(jù)佐證的，我收集過一些飼料廠家送來的全價(jià)料樣品，有顆粒料，膨化料和蝦料，檢測(cè)里面一些維生素的含量，很多看起來沒有那么糟糕。維生素的保留率數(shù)據(jù)，是設(shè)計(jì)多維和預(yù)混料配方的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)之一。

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ffish 發(fā)表于 2013-7-25 09:32
請(qǐng)教高手幾個(gè)問題：
1. 每種維生素在膨化飼料和顆粒飼料生產(chǎn)工藝中的損失各是多少？目前來看眾說紛紜。
2 ...

1. 每種維生素在膨化飼料和顆粒飼料生產(chǎn)工藝中的損失各是多少？目前來看眾說紛紜。
－眾說紛紜需要拿出數(shù)據(jù)來。飼料里面的維生素含量檢測(cè)是很不容易的，不僅含量太低，而且干擾太多。有些在國內(nèi)還無法檢測(cè)。所以數(shù)據(jù)很重要。有一些維生素在飼料里面其實(shí)很穩(wěn)定，比如煙酰胺，VE，D3，有些中等穩(wěn)定，比如VA，有些極不穩(wěn)定，比如K3

2. 膨化料比顆粒料到底應(yīng)該提高多少含量添加？
－膨化料比顆粒料提高多少添加，其實(shí)更應(yīng)該看膨化料的整體配方水平比顆粒料高檔多少。至于工藝的破壞，其實(shí)沒有那么嚴(yán)重。

3. 所謂“包膜”工藝在您看來，對(duì)魚蝦生長(zhǎng)是否會(huì)有效？是否具有性價(jià)比優(yōu)勢(shì)？
－包膜是一個(gè)很好的概念，同樣對(duì)生長(zhǎng)的影響也需要拿出數(shù)據(jù)來評(píng)估。如果包膜能夠回答這兩個(gè)問題，應(yīng)該可以開始考慮評(píng)估性價(jià)比了。1，包膜能夠耐受工藝和高溫嗎？2，包膜的釋放效率

4. 水產(chǎn)飼料原料中有很多維生素含量都很高，甚至超過了養(yǎng)殖動(dòng)物的需求量，那么這幾種維生素有無可能不加？有無最低添加標(biāo)準(zhǔn)？
－最低添加標(biāo)準(zhǔn)請(qǐng)參照NRC。我不建議在飼料里面節(jié)省維生素，這是最不應(yīng)該省的投資。

5. 有無水產(chǎn)養(yǎng)殖動(dòng)物對(duì)不同原料中維生素的消化吸收率研究數(shù)據(jù)？
-這個(gè)真沒有

6. 目前對(duì)蝦、海水魚、以及草魚、羅非魚等品種的預(yù)混料，在我們國內(nèi)每噸飼料平均添加價(jià)位在多少？即多維和多礦的添加成本分別是多少？
－這個(gè)添加成本的幅度就很大了，不同的區(qū)域，不同的飼料定位，配方師對(duì)維生素的理解和重視程度都會(huì)影響到對(duì)維生素的使用。草魚每噸飼料最低不加多維，20多，40多，60多塊錢和更高成本多維的都有，羅非魚40塊到80的都有，海水魚和蝦60－100塊左右的都有。多礦的成本十幾到幾十塊，有的用有機(jī)礦，成本就高一點(diǎn)。總體來說，國內(nèi)水產(chǎn)飼料維生素應(yīng)用水平是偏低的。

7. 能否詳細(xì)介紹下不同維生素形式的效果和對(duì)應(yīng)價(jià)格情況？以及他們的一些物理特性？
－這個(gè)，要PPT來講了。。。。。

8. 在您看來，目前國內(nèi)維生素企業(yè)和外資企業(yè)相比，其產(chǎn)品質(zhì)量差異和優(yōu)劣勢(shì)在什么地方？
－指單體生產(chǎn)企業(yè)還是多維生產(chǎn)企業(yè)？國內(nèi)企業(yè)這些年進(jìn)步很快，也做得很好。單體方面，如果價(jià)格存在差異，那么可能就是其質(zhì)量和含量穩(wěn)定性等細(xì)節(jié)方面的體現(xiàn)。