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標題: 幾種應用于水產(chǎn)活菌的對比與使用方法 [打印本頁]

作者: 都是農(nóng)夫 時間: 2015-6-3 08:20
標題: 幾種應用于水產(chǎn)活菌的對比與使用方法
本帖最后由一片云于 2015-6-3 09:55 編輯

給大家橫向?qū)Ρ认拢a(chǎn)養(yǎng)殖中常用的幾種活菌產(chǎn)品

   芽孢和光合，芽孢類型的產(chǎn)品水產(chǎn)上用的是最多也最廣泛，這并不是因為芽孢一定比光合好，這是為什么呢，從2個角度來看，第一站在生產(chǎn)者的角度，芽孢桿菌產(chǎn)生孢子容易，好保存好運輸，關鍵是產(chǎn)生孢子的工藝簡單成本低，只要是稍微有生物技術(shù)的人再加上設備，隨便就可以投辦一個廠，注冊一個商品，生產(chǎn)產(chǎn)品。第二，站在養(yǎng)殖戶的角度，活化使用簡單，買來產(chǎn)品以后，打開包裝，加水活化就可以，大部分正規(guī)廠家的產(chǎn)品說明都是要求加水活化的，而且是要求充氣活化。在這兩點上，光合細菌是完敗的，所以市場上光合的占有率以及普及程度都沒有芽孢高。

      對于商家，生產(chǎn)出光合來是非常簡單的甚至比芽孢更簡單，關鍵是保存，這個和活藻的保存是一樣的，如果是直接以液體活菌的方式保存，其活力從出廠到使用的這一段時間，隨著時間的延長，其活力會降低到非常微弱，這點，我做過實驗，選不同品牌的商品菌做種源，接種在合適的培養(yǎng)基和條件下培養(yǎng)，有的品牌無法培養(yǎng)起來，有的則是經(jīng)過長達半個月的時間才生長起來，那么這個時候有人就會說，某某品牌的光合細菌非常的好，5公斤的一桶40元，一畝用1公斤下去藻類馬上死了，水變清了，嘿嘿，你見到的是水變清了，藻類也確實死了，但是你以為你用的就是真正的光合細菌？因為他是大品牌，所以你深信不疑不信，你做實驗，看你用的這種，能不能在光合培養(yǎng)基上面培養(yǎng)起來？？

      最近有人說，他們那邊有一種光合細菌的凍干粉，15元一包一公斤，且不說光合的凍干保存性能有多提高，也不說凍干保存成本有多高，我只想告訴大家一個事實，一噸高濃度液體光合細菌才有3公斤粉狀光合細菌。

      于養(yǎng)殖戶來講，大部分的養(yǎng)殖戶用什么產(chǎn)品都是有市場決定的，市場則是由商家決定的。從這點來說光合細菌當然就無法被廣大的養(yǎng)殖戶所接受，其二，自己做培養(yǎng)基培育光合，確實是比較繁瑣，不比芽孢那么來的簡單。

      EM菌，說到這個EM菌，如果單從調(diào)水的作用上，我是不會提到他的，說到他，不是因為他真正多有用，而是他確實就像神話一樣籠罩在很多養(yǎng)殖戶心頭，不過這個神話是由市場編造的，真正的好的EM菌在內(nèi)服的功能是不可否定的，特別是在家畜養(yǎng)殖上，但是也絕對沒有神話中說的那么厲害，我想這點用過他的養(yǎng)殖戶最有發(fā)言權(quán)。那么在水產(chǎn)調(diào)水上，我想說的是，調(diào)水要的是活菌，EM菌到底是活菌還是活菌產(chǎn)物，有人說是由芽孢，酵母，放線菌、光合，乳酸等等幾十種活菌組成的呢，嘿，你怎么知道的，你一定是百度到的吧，呵呵，多去學習下生物知識吧。每一種類型的細菌都有不同要求的條件，比如芽孢需要氧氣，光合需要光能，放線菌光合菌適應偏堿性條件，乳酸酵母適應偏酸性，而且各種細菌之間的拮抗作用更是復雜多元，大家對照下，現(xiàn)在很多的所謂的EM都是教大家，簡單的用種加紅糖密封發(fā)酵，嘿嘿，真是太幼稚了，真正的EM菌，確切的說是活菌代謝產(chǎn)物，而不是活菌。

那么這個時候一定又有同學說，某某品牌的EM菌乳酸菌，用于水體，用量少，效果好，這個時候，我又想說，你以為的你以為。

      乳酸菌和酵母菌就不說了，和EM一樣內(nèi)服功能強大，至于調(diào)水作用，了解下污水處理方面的知識，你看有沒有哪個數(shù)據(jù)資料顯示，用這些菌做生物污水處理的。再就是你去了解下這有沒有哪個是從水體環(huán)境去富集分離這2種菌的。從這點可以說明，乳酸和酵母于水體的定植力是非常微弱的。

      那么最后說說芽孢和光合調(diào)水的功能和特性，簡單來說，芽孢來的快去的也快，光合來的慢，但是維持持久，于水體的定值力比芽孢要強，為什么這么說呢，兩者其實都是水體中的原始土著菌，都可以從池塘水體環(huán)境中富集到，但是兩者的區(qū)別就在于，芽孢典型的異養(yǎng)菌，對水體營養(yǎng)條件要求高，所以當池塘富營養(yǎng)化條件理想的時候，大量的芽孢桿菌繁殖和代謝有機物和耗費氧氣，凈水的時候，其水體可被芽孢利用的營養(yǎng)物質(zhì)也被消耗殆盡，這個時候，芽孢會以孢子的形式出現(xiàn)，孢子是沒有任何凈水力的，所以說，芽孢來的快去的也快，而光合則是典型的光能自養(yǎng)生物加兼性生物，是一類以光作為能源、能在厭氧光照或好氧黑暗條件下利用自然界中的有機物、硫化物、氨等作為供氫體兼碳源進行光合作用的微生物。光合和藻類的生態(tài)位置很接近，由于對養(yǎng)分的要求相對寬松，（光、無機養(yǎng)分、無光、有機養(yǎng)分）所以能很好的以活菌的形式而且光合也必然是活菌的形式定植于池塘。

   對于使用后的效果，兩者之間也是不同的。

   芽孢作用于有機質(zhì)積累多的池塘迅速轉(zhuǎn)化有機物為無機養(yǎng)分，（大部分的異養(yǎng)菌代謝過程都是這樣），這時水體無機養(yǎng)分迅速升高，透明度會有所變高，此時如果水體藻類基礎良好，天氣也正常，那么水會迅速變肥，其實先不要定論是否變肥，只能說藻類大量生長，水質(zhì)變濃，如果是有益于魚類增值的藻類可以說是變肥，反之，則只能說變濃。如果此時水體藻類基礎差，或是下菌后又恰好遇到陰雨天，那么此時，必然會氨氮亞鹽升高，如果不開增氧，水質(zhì)會更加不適應魚類生長，所以也是為什么有的養(yǎng)殖戶用了芽孢發(fā)生死魚。即是偶然也是必然。
   光合用于水體以后，如果是養(yǎng)殖前期，池塘的積累不多或是上年的積累物質(zhì)水溫沒有起來，沒有被釋放，這個時候用光合以后特別是大量用以后，和藻類爭奪營養(yǎng)，藻類會很快被抑制，迅速把水變清，這點絕對不是我們養(yǎng)殖戶所喜歡的結(jié)果，所以說，前期用光合，可以少量，或是和結(jié)合無機肥一起使用，和無機肥配合使用是比較好的途徑，可以把簡單的廉價的肥料轉(zhuǎn)化為營養(yǎng)豐富的浮游生物，對雜食性特別是濾食性魚類。單獨的無機肥往往只是把水變濃，而不是真正的變肥。那么，養(yǎng)殖中后期，特別是精養(yǎng)池塘，池塘每日投入變多，加上池塘底部大量的積累物質(zhì)在溫度起來以后迅速被異養(yǎng)菌分解釋放為無機養(yǎng)分，這個過程就和芽孢分解轉(zhuǎn)化過程是一樣的了，這個時候用光合，量就可以適當加大，至于還需不需要配合無機肥，就要看實際情況，靈活掌握了。

最后，本著一個從事養(yǎng)殖一線的我，告訴大家，不要想今天用這個菌，明天又用那個菌，就普通調(diào)水來說，堅持用好芽孢或是光合就夠了，你看哪個省錢就用哪個，普通養(yǎng)殖一定要控制成本，減少折騰。好多的養(yǎng)殖戶就是喜歡瞎折騰。累了人不說更賺不到錢。

作者: 跡無風 時間: 2015-6-3 10:13
說的好贊一個

作者: 水越城 時間: 2015-6-3 10:15
好帖子，十分值得學習

作者: sdhuang 時間: 2015-6-3 11:03
好帖，學習了，

作者: horsegreenhill 時間: 2015-6-3 16:11
關于EM菌這塊不是非常贊同，現(xiàn)在的EM菌同最開始日本人做的那個EM菌已經(jīng)不一樣了，現(xiàn)在的更像是一種復合活菌制劑。且通過過程控制及流加控制，可以實現(xiàn)乳酸菌、芽孢桿菌、酵母菌及放線菌的共培養(yǎng)。

作者: 都是農(nóng)夫 時間: 2015-6-3 16:35

horsegreenhill 發(fā)表于 2015-6-3 16:11
關于EM菌這塊不是非常贊同，現(xiàn)在的EM菌同最開始日本人做的那個EM菌已經(jīng)不一樣了，現(xiàn)在的更像是一種復合活菌 ...

共同培養(yǎng)不是難題，問題是共同保存，并且是以桶裝常溫下的保存方式，到養(yǎng)殖戶手里的活菌能保證嗎，再有，市場上很多所謂的EM，都是教養(yǎng)殖戶用一小瓶的菌種加紅糖培養(yǎng)。

作者: zhangweijie5217 時間: 2015-6-3 20:53
好貼，學習了{:soso_e179:}

作者: horsegreenhill 時間: 2015-6-4 09:47

都是農(nóng)夫發(fā)表于 2015-6-3 16:35
共同培養(yǎng)不是難題，問題是共同保存，并且是以桶裝常溫下的保存方式，到養(yǎng)殖戶手里的活菌能保證嗎，再有， ...

常溫條件下，液體活菌保藏6個月應該問題不大。市面上的那些所謂的EM菌還真不敢恭維，有些還讓養(yǎng)殖戶自己發(fā)酵，就更有點天方夜譚了，說得不好聽點，這種廠家有點不負責任。

作者: 都是農(nóng)夫 時間: 2015-6-4 09:53

horsegreenhill 發(fā)表于 2015-6-4 09:47
常溫條件下，液體活菌保藏6個月應該問題不大。市面上的那些所謂的EM菌還真不敢恭維，有些還讓養(yǎng)殖戶自己發(fā) ...

是的，現(xiàn)在的微生態(tài)，肥水產(chǎn)品市場真的是五花八門，亂象從生，很多都是糊弄老百姓

作者: horsegreenhill 時間: 2015-6-4 17:13

都是農(nóng)夫發(fā)表于 2015-6-4 09:53
是的，現(xiàn)在的微生態(tài)，肥水產(chǎn)品市場真的是五花八門，亂象從生，很多都是糊弄老百姓

信息不對稱啊，忽悠吧。。。

作者: 都是農(nóng)夫 時間: 2015-6-4 22:35

horsegreenhill 發(fā)表于 2015-6-4 17:13
信息不對稱啊，忽悠吧。。。

呵呵，關于你說的桶裝活菌常溫下保存6個月之久的說法，說多了都是淚啊，你只能說能保存6個月，至于6個月后的活性呢，普及下基本的生物常識，就拿應用最廣泛也最簡單的菌種保存法，斜面保存法，基本上霉菌真菌芽孢等產(chǎn)孢子的菌種4個月左右就要做轉(zhuǎn)接培養(yǎng)以保持菌種活性，普通的細菌就更不用說了，請注意，斜面保存還是在冰箱冷藏環(huán)境下，從這點來推測你說的桶裝活菌常溫保存6個月之后的活性是有很大疑問的，而且現(xiàn)在行業(yè)規(guī)則，包括人吃的活性乳酸菌產(chǎn)品中表明的活菌數(shù)都是指的是出廠時的數(shù)量，而不是保證到消費者手中的活菌數(shù)量，而且，活性乳酸菌產(chǎn)品都是要低溫冷藏保存期也只有20到30天，那么最后可以教大家普通的養(yǎng)殖戶就可以驗證的實驗，第一用光合菌做驗證，把成熟的光合細菌菌液瓶裝放于常溫下60天以后，再按流程接種和培養(yǎng)基去培養(yǎng)，你們看看其生長速度和活力，第二，用酵母菌做驗證，用發(fā)面的活性干酵母（注意人家都是干酵母，真空包裝才能保存活性）少量加水于可樂瓶培養(yǎng)，有條件的可以用PDA培養(yǎng)基，沒條件的就用生粉加糖，間隔一段時間搖動瓶子，可以明顯發(fā)現(xiàn)瓶子脹氣這是酵母發(fā)酵產(chǎn)物二氧化碳，然后將這瓶酵母菌大量繁殖的液體常溫放置30天以上，然后按前面的流程接種加水加培養(yǎng)基，你再看看還能不能脹氣，酵母菌還能不能生長，第三乳酸菌做驗證，唉，懶得打字了就前面2點就可以驗證常溫下液體活菌保存6個月活性不變絕對是個神話也是個笑話

作者: 都是農(nóng)夫 時間: 2015-6-4 22:49
所以說，市場上的一些液體桶裝的所謂的活菌產(chǎn)品，大多是活菌代謝產(chǎn)物，當然，也絕對不能否定活菌代謝產(chǎn)物就一定比活菌差，要看什么情況了。什么用途了

作者: whmscau 時間: 2015-6-5 20:19
嚴格意義上來說，不單是活菌代謝產(chǎn)物還應該包括微生物的自融產(chǎn)物。

作者: horsegreenhill 時間: 2015-6-8 10:55

都是農(nóng)夫發(fā)表于 2015-6-4 22:35
呵呵，關于你說的桶裝活菌常溫下保存6個月之久的說法，說多了都是淚啊，你只能說能保存6個月，至于6個月 ...

分析歸分析，建議你還是實際做一做，測一測吧。或許某些液體菌6個月后還有令你吃驚的活菌。。。

作者: 0928 時間: 2016-2-15 20:11
謝謝分享！非常不錯！

作者: 0928 時間: 2016-2-15 20:20
下載收藏了，學習中，謝謝！

作者: yankaowei 時間: 2017-4-12 21:50
不小心瀏覽到您關于微生物制劑特別是EM菌的論斷，對此不能茍同，EM菌中自然有菌體代謝產(chǎn)物包括死亡菌體本身，但是最重要發(fā)揮功能的還是活菌。沒錯每種微生物都有其獨自生存的生存環(huán)境，但合格的EM菌是需要經(jīng)過篩選的，也就是相互之間可以形成互利共存的休眠或低活性生存狀態(tài)。
其實很容易就可以推翻您的論斷：做一個簡單的實驗便可，您拿10mlEM菌滴入10L池水中，放置一天水就變酸，如果像您說的只有代謝產(chǎn)物而沒有活菌，那水為何會變酸呢？同樣做個例子：您拿10ml菌溶解10g紅糖發(fā)酵1斤花生麩，放置一星期您能發(fā)現(xiàn)白色菌絲和酒香味，這也表示了酵母菌的存在。

作者: yankaowei 時間: 2017-4-12 21:58
如果還不能相信EM菌放置幾個月后，依然存活有相當數(shù)量的活菌體，很簡單，那去微生物研究所鑒定一下即可，當讓放置太久了有些菌是會呈現(xiàn)數(shù)量級式的減少，所以活菌當然是在其處于活性狀態(tài)使用最佳，但是說EM菌沒有活菌，那真是太過武斷了，除非您本來使用的就是假貨，如果是真正的EM菌，放置幾個月后甚至一年雖然沒有了千萬級以上的菌落，但都可以有百萬級的數(shù)量。

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