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標(biāo)題: 請(qǐng)教一下，葉元土老師有沒有搞錯(cuò)？ [打印本頁(yè)]

作者: 江蘇丁勇 時(shí)間: 2013-9-23 21:14
標(biāo)題: 請(qǐng)教一下，葉元土老師有沒有搞錯(cuò)？
2013年第9期《科學(xué)養(yǎng)魚》雜志上有一篇葉元土署名第二作者的文章《梭魚鯽魚池塘混養(yǎng)下的生長(zhǎng)、飼料與養(yǎng)殖效益分析》，該文部分?jǐn)?shù)據(jù)疑點(diǎn)重重，令人疑惑之處甚多。比如從該文表2得知，實(shí)驗(yàn)塘口鳙魚放養(yǎng)量42尾每畝，收獲均重1650克每尾，收獲畝產(chǎn)量卻是149.54千克，不知這個(gè)數(shù)據(jù)是怎么得來的。該文還基于這明顯的錯(cuò)誤數(shù)據(jù)做了不少投入與效益的分析。
更大的疑點(diǎn)出在：該文圖1表明，梭魚在主要生長(zhǎng)期6-10月從48.66克長(zhǎng)到380.47克，但來年3月出魚時(shí)均重卻達(dá)到1000克每尾。顯然，從這個(gè)數(shù)據(jù)上得知，非主要生長(zhǎng)期的10-3月，梭魚絕對(duì)生長(zhǎng)重量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過主要生長(zhǎng)期。雖然該文也提出，“其原因之一是抽樣的準(zhǔn)確度不高，另一個(gè)可能的原因是梭魚在10月后到次年的3月底還有較快速的生長(zhǎng)，這個(gè)問題值得進(jìn)一步的研究。”但我懷疑該塘口梭魚平均出魚均重應(yīng)該是500克每尾而不是1000克每尾。因?yàn)椋紫龋P者本人也在該實(shí)驗(yàn)不遠(yuǎn)的地方從事梭魚養(yǎng)殖，深深知道在現(xiàn)有池塘養(yǎng)殖條件下，25克每尾的梭魚在一個(gè)養(yǎng)殖周期內(nèi)長(zhǎng)到均重1000克是非常不容易的，何況你們實(shí)驗(yàn)塘口條件一般，飼料營(yíng)養(yǎng)水平也平平而已，就更加難以養(yǎng)到如此大規(guī)格成魚了；而且，從表2得知，你們的梭魚畝放養(yǎng)量1524尾，如果均重1000克，收獲時(shí)畝產(chǎn)763.08千克，如此算來，你們的梭魚成活率只有約50%多一點(diǎn)點(diǎn)。梭魚雖然不好養(yǎng)，但成活率如此低，文章也沒有加以說明，令人不解呀！
從該文的備注得知，該次實(shí)驗(yàn)是江蘇省水產(chǎn)三項(xiàng)工程項(xiàng)目PJ2010-57資金資助項(xiàng)目，會(huì)為沿海地區(qū)梭魚池塘技術(shù)推廣提供示范。對(duì)此，我們養(yǎng)殖戶無(wú)不滿懷信心，希望得到更加嚴(yán)謹(jǐn)?shù)臄?shù)據(jù)支持，更加詳實(shí)的技術(shù)資料。葉老師很忙，這篇文章數(shù)據(jù)可能沒有仔細(xì)推敲（其實(shí)應(yīng)該不用推敲，而是據(jù)實(shí)記錄）。
我本人今年的梭魚養(yǎng)殖效果不太理想，希望能不斷學(xué)習(xí)總結(jié)，提高養(yǎng)殖水平。所以，葉老師，您百忙之中如果能抽空解釋一下，我會(huì)銘記在心。謝謝！

作者: 知行合一 時(shí)間: 2013-9-24 09:17
樓主可以 @葉元土

作者: 煙花雨 時(shí)間: 2013-9-24 09:26
知網(wǎng)、萬(wàn)方和維普的電子期刊，現(xiàn)在還沒有更新到今年的第九期，所以暫時(shí)查無(wú)此文。

看不到原文，只能憑樓主現(xiàn)有文字做簡(jiǎn)單判斷。

看文章標(biāo)題，應(yīng)該是混養(yǎng)梭魚、鯽魚及鳙魚，不知還有無(wú)其他品總，如果“實(shí)驗(yàn)塘口鳙魚放養(yǎng)量42尾每畝，收獲均重1650克每尾”，加上其他品種，總的畝產(chǎn)量是文中所述那么多，也不為怪。是不是編輯在審核文章的過程中刪減了一些過渡語(yǔ)句，導(dǎo)致歧義也未必。

作者: 舞動(dòng)人生 時(shí)間: 2013-9-24 15:14
原文在哪呢？

作者: sunningfish 時(shí)間: 2013-9-24 22:41
樓主好仔細(xì)，水產(chǎn)養(yǎng)殖放養(yǎng)時(shí)的數(shù)量也只是從平均規(guī)格和放養(yǎng)重量上估計(jì)出來的，魚種規(guī)格越小越難得到準(zhǔn)確數(shù)據(jù)，有時(shí)候出魚數(shù)據(jù)和放養(yǎng)數(shù)據(jù)之間差別很大也會(huì)出現(xiàn)。但是文章還是應(yīng)該說明一下的，請(qǐng)葉老師說明一下吧！！

作者: QQ_A8AE47 時(shí)間: 2013-9-25 07:53
本帖最后由煙花雨于 2013-9-25 08:54 編輯

2012年12號(hào)塘出魚資料.xls (32 KB, 下載次數(shù): 46)

2012年12號(hào)塘放養(yǎng)模式.xls (18.5 KB, 下載次數(shù): 43)

梭魚池塘養(yǎng)殖數(shù)據(jù)分析陳卓.xls (94 KB, 下載次數(shù): 68)

1.jpg (147.13 KB, 下載次數(shù): 558)

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QQ圖片20130924115651.jpg

魚類出血病的防治.ppt

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售價(jià): 10 元金幣 [記錄]

作者: QQ_A8AE47 時(shí)間: 2013-9-25 08:12
首先，歡迎大家認(rèn)真的態(tài)度和嚴(yán)謹(jǐn)?shù)木瘢浅Ｖ档每隙āＲ呀?jīng)將原始數(shù)據(jù)上傳，大家可以進(jìn)行計(jì)算。其中的一個(gè)計(jì)算模塊大家也可以學(xué)習(xí)使用。鮻魚養(yǎng)殖在江蘇沿海有一定的量，但并不大。鮻魚使用的飼料也是一般的草魚飼料，沒有使用專養(yǎng)飼料，所以飼料系數(shù)依然很高，達(dá)到2.5，養(yǎng)殖的飼料成本也達(dá)到5元/斤。養(yǎng)殖最后結(jié)果的數(shù)據(jù)是干塘出魚的數(shù)據(jù)，這應(yīng)該是最為真實(shí)的數(shù)據(jù)的了。期間打樣的重量數(shù)據(jù)應(yīng)該是打樣不會(huì)準(zhǔn)確的，但也的確存在鮻魚在后期有快速增重、前期已生長(zhǎng)骨架為主的情況，這是非常有意思的一個(gè)問題。鹽城地區(qū)沿海灘涂養(yǎng)殖鯽魚也有此情況，10月后是一個(gè)快速增重時(shí)期。
用于數(shù)據(jù)中，原始記錄表上記載可能有2011年的魚，具體數(shù)量不詳。

作者: 知行合一 時(shí)間: 2013-9-25 08:45
@江蘇丁勇葉老師回復(fù)了

作者: sea-maid 時(shí)間: 2013-9-25 09:45
樓主嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度和葉老師的及時(shí)回復(fù)都讓人敬佩！頂一個(gè)！

作者: 江蘇丁勇 時(shí)間: 2013-9-25 10:09

QQ_A8AE47 發(fā)表于 2013-9-25 08:12
首先，歡迎大家認(rèn)真的態(tài)度和嚴(yán)謹(jǐn)?shù)木瘢浅Ｖ档每隙āＲ呀?jīng)將原始數(shù)據(jù)上傳，大家可以進(jìn)行計(jì)算。其中的一個(gè) ...

2011年的魚可能比較多。如果具體不詳?shù)脑挘钊诉z憾。
另外，不知為何梭魚成活率為何如此之低？原始數(shù)據(jù)中鯽魚規(guī)格也和重量也有令人疑惑之處呀。
感謝葉老師的回復(fù)，對(duì)我還是有用的。改日有機(jī)會(huì)，我說不定會(huì)去該塘實(shí)地求證一下。謝謝。

作者: QQ_A8AE47 時(shí)間: 2013-9-25 12:47
經(jīng)過數(shù)據(jù)核對(duì)，現(xiàn)在清楚了問題出現(xiàn)在哪里。數(shù)據(jù)中的出魚規(guī)格發(fā)生了錯(cuò)誤，其他數(shù)據(jù)全部是正確的，如果以放養(yǎng)魚尾數(shù)和最后出魚總重量計(jì)算出魚時(shí)的平均體重為：出魚平均體重規(guī)格為鮻魚500.71g/尾、鯽魚為435.05g/尾、3560.55g/尾。
那么，錯(cuò)誤又是如何發(fā)生的呢？大家可以看那個(gè)“數(shù)據(jù)計(jì)算與模塊”表格，因?yàn)槌鲷~的平均體重沒有參與數(shù)據(jù)的計(jì)算，數(shù)據(jù)計(jì)算只是使用了出魚總產(chǎn)量，以出魚總產(chǎn)量計(jì)算增重速度、飼料效率等等，出魚規(guī)格不影響其他任何數(shù)據(jù)的計(jì)算結(jié)果。
本來應(yīng)該用出魚重量/收獲尾數(shù)計(jì)算得到出魚的平均重量，這樣的話需要2個(gè)條件：①如果以放養(yǎng)的尾數(shù)作為計(jì)算依據(jù)，那么這里就有個(gè)假定條件，就是所有魚體的成活率就要為100%，按照這樣計(jì)算下來出魚平均體重規(guī)格為鮻魚500.71g/尾、鯽魚為435.05g/尾、3560.55g/尾。而實(shí)際上幾乎所有的魚種都做不到100%的成活率，其結(jié)果還是與實(shí)際情況不相符合的；②另一個(gè)數(shù)據(jù)條件是，需要在出魚時(shí)統(tǒng)計(jì)實(shí)際尾數(shù)，而這個(gè)數(shù)據(jù)在實(shí)際操作中，在干塘賣魚的時(shí)候基本沒有統(tǒng)計(jì)出魚的尾數(shù)，只是統(tǒng)計(jì)總重量、統(tǒng)計(jì)出魚的平均重量。因此，在本文數(shù)據(jù)分析中，出魚的規(guī)格就沒有參與數(shù)據(jù)的計(jì)算（可以點(diǎn)擊“鮻魚池塘養(yǎng)殖數(shù)據(jù)分析表格陳卓”中“數(shù)據(jù)計(jì)算與模塊”中的C31、D31、G31既可以發(fā)現(xiàn)它沒有參與計(jì)算，而如果采用=C30收獲總重/C18放養(yǎng)尾數(shù)就是500.7g/尾了）。
那么這個(gè)數(shù)據(jù)是從何而來的？是依據(jù)實(shí)際出魚規(guī)格：數(shù)據(jù)表格中“2012年12號(hào)塘出魚資料”中出魚規(guī)格表B44欄的數(shù)據(jù)填入的。這是出魚時(shí)抽樣統(tǒng)計(jì)的平均體重，這也是有誤差的。
因此，上述出現(xiàn)的錯(cuò)誤在出魚規(guī)格，其他數(shù)據(jù)完全沒有發(fā)生錯(cuò)誤，且是真實(shí)的。如果以放養(yǎng)魚尾數(shù)和最后出魚總數(shù)計(jì)算出魚時(shí)的平均體重為：出魚平均體重規(guī)格為鮻魚500.71g/尾、鯽魚為435.05g/尾、3560.55g/尾。關(guān)于實(shí)際出魚的尾數(shù)、平均體重如何合理統(tǒng)計(jì)和計(jì)算，值得討論，可以提出更有效的方法。
特為本文中出現(xiàn)的出魚規(guī)格數(shù)據(jù)錯(cuò)誤給他們產(chǎn)生的誤解致以真誠(chéng)的道歉！對(duì)不起了。葉元土
2013-9-25

作者: QQ_A8AE47 時(shí)間: 2013-9-25 12:52
再次感謝大家對(duì)我們的關(guān)注，也非常贊揚(yáng)大家的認(rèn)真和仔細(xì)。謝謝啦。葉元土

作者: liaowang738 時(shí)間: 2013-9-25 16:20
贊一個(gè)！丁兄！
再贊一個(gè)！葉老師！
還贊一個(gè)！頻道論壇！
統(tǒng)統(tǒng)V5

作者: 煙花雨 時(shí)間: 2013-9-25 17:21
贊一個(gè)！丁兄！
再贊一個(gè)！葉老師！
還贊一個(gè)！頻道論壇！
統(tǒng)統(tǒng)V5

作者: 美麗白蝦 時(shí)間: 2013-9-25 22:22
兩個(gè)認(rèn)真的人難得相遇。葉老師沒有去拼數(shù)據(jù)或做有目的的修正，沿海池塘基本都是很有特點(diǎn)的，本人在做試驗(yàn)時(shí)也發(fā)現(xiàn)過這些情況，收獲時(shí)的個(gè)體均重遠(yuǎn)高于平時(shí)的抽樣（多用撒網(wǎng)），有時(shí)放養(yǎng)后，重未出現(xiàn)過死亡，收獲時(shí)不見了（什么時(shí)候逃了，也不知道），沒放的卻可以收獲一堆貨（什么時(shí)候進(jìn)去的也不知道）。做試驗(yàn)不要選海上池塘。

作者: 水中游魚 時(shí)間: 2013-9-26 22:35

美麗白蝦發(fā)表于 2013-9-25 22:22
兩個(gè)認(rèn)真的人難得相遇。葉老師沒有去拼數(shù)據(jù)或做有目的的修正，沿海池塘基本都是很有特點(diǎn)的，本人在做試驗(yàn) ...

人生，總是充滿意外的驚喜和失落！

作者: 北方狼 時(shí)間: 2013-9-28 10:38
還是值得學(xué)習(xí)的。

作者: my_chb 時(shí)間: 2013-9-29 10:31
非常好。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 武二郎 時(shí)間: 2013-9-29 15:55
佩服作者的嚴(yán)謹(jǐn)精神

作者: mwzhang886 時(shí)間: 2013-9-30 13:48
感謝樓主與葉老師的解答,學(xué)習(xí)了

作者: 南國(guó)之南 時(shí)間: 2013-10-3 08:53
需要這種質(zhì)疑！

作者: 豬嘜竇 時(shí)間: 2013-10-10 09:03
學(xué)習(xí)了。。。

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